東西問丨福鑫：巴西與中國攜手會為全球治理帶來什么？

　　中新社北京12月28日電 題：巴西與中國攜手會為全球治理帶來什么？

　　——專訪巴西旅游部前部長福鑫

　　作者 龐無忌 王夢瑤

　　盡管相距約18800公里，堪稱相距“最遙遠的國度”，但中國和巴西對彼此的重要性卻遠遠超越地理距離。

　　2023年是中國和巴西建立戰略伙伴關系30周年。一系列突破也出現在今年。例如：巴西中央銀行3月底宣布，人民幣已超過歐元成為該國第二大國際儲備貨幣。巴西還與中國達成了在雙邊貿易與融資活動中使用本幣結算的協議。日前，中巴貿易史上首次實現人民幣計價、人民幣結算、人民幣融資和人民幣直接兌換雷亞爾的全流程閉環操作。

　　在全球政經格局加速調整的背景下，作為世界兩個發展中大國，中國和巴西深化合作有哪些新機遇？兩國攜手可在參與提供世界性問題解決方案、重塑國際治理規則等方面發揮哪些作用？

　　巴西旅游部前部長福鑫(Alessandro Golombiewski Teixeira)近日在接受中新社“東西問”專訪時指出，巴西和中國在供應鏈和價值鏈方面具有互補性，巴中合作前景十分廣闊。世界治理體系需要變革，需要更多發展中國家的聲音。這些改革意味著要改變一些規則和制度設置，巴西和中國需要團結起來。

　　現將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：您對巴西和中國都有很深的了解，您認為兩國在文化、經濟等方面有哪些共同點？

　　福鑫：巴西和中國有很多共同點，特別是在經濟發展方面。兩國都是發展中國家，都是領土廣闊、人口眾多的大國，面臨著非常相似的挑戰，如在應對貧困問題、發展不均衡問題和如何選擇發展路徑方面等。

　　當然，也有所不同。比如，中國的制度、文化元素和社會融合不同于巴西；中國在建筑、教育、美食等方面有著數千年歷史，而巴西是一個相對較新的國家。

　　就文化層面而言，巴中雙方需要加強彼此聯系。巴中雙方盡管有著不同文化，但都很多元、豐富，也有很多積極的差異，我們需繼續探索加強兩國聯系的方式?，F階段，缺少非政府的、社會層面的深度了解是巴中兩國合作面臨的主要挑戰。

　　中新社記者：近年來，巴西民眾對中國的觀點和印象有無改變？

　　福鑫：事實上，我認為兩國對彼此的看法一直在改變。中國成功舉辦了兩次奧運會，巴西民眾在里約奧運會舉辦以后，對中國的運動、教育和發展都有了更深理解。

　　我認為，我們需要繼續在兩國之間搭建橋梁。相信現在所有巴西人都知道，中國是世界第二大經濟體，在許多科技領域都處于領先地位；至少一大部分巴西人了解中國的經濟發展狀況、消除貧困成果和在生產力上的領先地位。

　　但我們仍需更加努力。需要再次強調的是，不僅巴西，世界各地的人都在改變對中國的看法，但需要做的還有更多。

　　中新社記者：我們了解到，巴西正努力走“再工業化”之路，中國是否能提供助力？中國的發展模式，尤其在數字經濟新浪潮中的表現，能否為巴西的經濟轉型提供借鑒？

　　福鑫：這是肯定的。巴西和拉美的目標之一就是“再工業化”。在這條路上，中國的角色非常重要，因為中國確實做到了拉美特別是巴西需要做的事情，比如提高非科技領域的生產效率。中國也已顯示出巨大而積極的影響，比如使用機器人、人工智能、大數據和平臺經濟等具有顛覆性的新技術助力工業化，縮短轉型過程。

　　但中國的工業化模式和推動產業創新的政策，巴西是無法直接復制的。不過巴西可以從中國身上學到很多東西，比如如何改善政府與市場的關系，如何培育國有企業，如何發展私營部門，如何培養企業家，如何資助國內經濟，如何推動大學和技術研究、改善教育等。

　　兩國需要在政策層面進一步深入合作，雖然巴西不能直接復制這些政策，但可以在如何運用這些政策方面加強聯系。

　　中新社記者：截至2022年，中巴貿易額連續5年突破1000億美元，中國連續14年成為巴西最大貿易伙伴。中國自巴西進口的產品種類以礦產品和農產品為主，您認為未來雙方在哪些方面還有合作潛力？

　　福鑫：中國和巴西在過去幾十年來，一直保持著非常穩定、良好的伙伴關系，主要是中國向巴西出口中高端產品，巴西向中國出口大宗商品，出口組合都非常集中。如何使雙方貿易多樣化，不論對中國政府還是巴西政府而言，都是一個重要問題。

　　我堅信，科技會是答案。因為中國和巴西在供應鏈和價值鏈方面具有互補性，巴西是TikTok、快手等中國數字平臺最大的市場之一。這些互聯網平臺幫助巴西培育了平臺經濟和平臺上的供應商，這非常重要。

　　中國在國際信息技術通信方面非常發達，巴西在信息技術方面具有優勢，也正在發展軟件領域的不同生產線，這也是中國所需要的。因此，在合作領域及合作模式方面，兩國需要更具戰略性。

　　如果能保持更好的政策一致性，在產業創新政策方面進行更好的政策交流，兩國不僅可以進行貿易，還能在產業合作中更進一步。對中國企業來說，巴西是一個很好的投資機會，不僅因為巴西擁有龐大的市場，而且可以通過巴西進入其他拉美市場。

　　我認為，需要由兩國政府來推動這一議程。商業流動、人員往來是最重要的方式之一，可以改變人們對彼此的看法。每次我接待從巴西來中國的商人，他們都會說：“真不敢相信(變化)就這樣發生了”“真不敢相信中國發展得這么快”“變化太快了”。

　　中新社記者：中國也希望從“中國制造”轉型“中國智造”，推動產業鏈升級，在這一過程中，中國和巴西能否成為更加緊密的合作伙伴，實現雙贏？有哪些新機遇值得期待？

　　福鑫：我認為，從“中國制造”到“中國智造”“中國創造”，國際合作是必不可少的，在現代經濟中，沒有哪個國家可以僅依靠自己做到這一點。

　　推動產業鏈升級，需要有非常深厚的國際聯系，尤其是在學術和科技合作方面，而巴西在這方面具有很多優勢。比如，巴西航空工業公司是飛機制造領域最發達和最受技術驅動的企業之一，它生產的民用飛機享譽世界。

　　此外，巴西在渦輪和發動機領域還有多家知名企業，這些企業發展很快，在國際上能與西門子這樣的大型跨國公司競爭。

　　巴西企業還擁有非常多元的投資方向，許多公司在科技領域處于世界領先地位，這對中國來說也是一個非常重要的因素。

　　巴西還是世界設計領域最強的國家之一，在包裝設計、工業設計等方面享譽全球，巴西的時尚行業也具有和歐洲一樣的強勁實力。這些因素能夠真正提升產品的附加值，是一種無形資產。我相信中國可以與巴西探索開發出更多這樣的合作，形成雙贏。

　　雖然中國和巴西的距離很遠，物流成本很高，但如果我們考慮到產品附加值這些無形資產，與中國在更受技術驅動的領域進行合作，物流成本就不是最主要的問題。

　　中新社記者：放眼世界，作為兩大主要的發展中經濟體，中國和巴西同屬金磚國家，兩國的發展和交流對世界有何意義？

　　福鑫：我相信巴西和中國可以為世界上許多國家樹立榜樣，因為巴中都是發展中國家，都是大國，都是各自地區的領導者。這種知識和經驗的交流，對世界其他國家也是非常重要的。

　　例如，消除貧困、解決饑餓問題，是每個非洲或拉美國家都需要回答的大問題。如果巴西和中國可以深入合作，互相傳遞發展經驗，將成為兩國留給發展中國家的寶貴財富。

　　以脫貧為例，防止返貧其實是最難的。巴西曾經消除了貧困，但現在又有3300多萬人再次陷入貧困，我們正努力讓他們走出來。在脫貧和防止返貧方面，中國和巴西有很多好故事可以講述給世界上其他國家。

　　中新社記者：兩國在參與提供世界性問題的解決方案、重塑國際治理規則等方面能發揮哪些作用？

　　福鑫：我認為眼下世界經濟出現兩大趨勢：一是世界經濟中心正向亞洲轉移，所以我們說這是“亞洲的十年”或“亞洲的世紀”，亞洲經濟體占世界經濟比重近40%。

　　二是發展中經濟體比發達經濟體規模更大。就此來看，中國和巴西仍需創建不同的國際平臺，如金磚機制和“一帶一路”倡議等，為發展中國家提供更多的參與機會和發聲渠道。

　　我認為，世界治理體系需要變革，需要更多發展中國家的聲音。發展中國家是世界上最大的財富創造者，有最多的人口和最大的環境資產。在世界治理體系構建中，他們沒有得到充分代表，因此需要進行治理體制改革。這意味著要改變一些規則和制度設置，巴西和中國需要團結起來。

　　受訪者簡介：

　　福鑫(Alessandro Golombiewski Teixeira)，曾任巴西旅游部部長，巴西發展、工業和外貿部執行部長。并曾任巴西工業發展局主席，巴西出口投資促進局主席，以及巴西總統的特別經濟顧問。他還曾任世界投資促進機構協會(WAIPA)主席，該機構是聯合國的附屬機構。在過去的20年中，福鑫擁有在學術界、公共政策機構、國際組織機構和私營部門的工作經歷。他所擁有的獨特背景，在創新和產業政策、發展政策、數字經濟、國際貿易、外國直接投資等不同領域擁有廣泛的視角。